Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2 3 4
Автор Тема: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
nikks
Как рыба в воде
Сообщения: 127
Permalink
Сообщение Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 26, 2013, 08:11
Цитата

Приветствую тех кто уже имел опыт самостоятельной сборки панелей, а так же тех, кто планирует эту затею в будущем.

Все мы трудимся в разных сферах, имеем дело с ограниченным количеством материалов и технологий, помимо этого, располагаем ограниченным временем и ресурсами.
Все это я к чему, вот я например, методом проб и ошибок, пробуя разные материалы, клеи, составы и проч. собрал 4 панели.

В целом конечно доволен результатом, особенно если учесть что собраны они были в жилой квартире на 16 этаже дома, на коленках. Но есть моменты, которые мне не нравятся, не вижу смысла делать коммерческую тайну из технологий, поэтому предлагаю обсудить, и возможно придем к чему-то новому?

Как делал я...
Брал два оконных стекла толщиной 4мм. на одно стекло выкладывал спаинные элементы, центровал, на расстоянии 1 см. от края стекла проклеивал двухсторонний скотч. На обратную сторону элементов капал нейтрального селикона(пробовал и скотч, и много чего, селикон подходит лучше). Далее, накрывал вторым стеклом, по периметру получался паз, глубиной около 1 см, заполнял его селиконом для гермитизации, полученный сэндвич оформлял в алюминевую рамку и обратную сторону(для эстетичности) либо красил, либо заклеивал пленкой.

Плюсы: бюджетно, просто, герметично.
Минусы: хрупковато, есть проблемы с выводом проводов, тяжелая конструкция, некачественный двухсторонний скотч начинает течь...

P.S. Скажу сразу, что такие материалы как дерево, для таких вещей не приемлю, перспективным считаю использование пленки EVA, но там свои проблемы...
В общем, еще исповеди будут?) ну или критика и предложения...

гость
Осваивающийся
Сообщения: 35
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 26, 2013, 10:02
Цитата

Тот же метод, с использованием оргстекла значительно облегчит батарею и не будет такой хрупкости я использую оргстекло о,78 мм, пока полет нормальный, только двухсторонний скотч здесь ни к чему - лучше по капле силиконового герметика, на плюсовую сторону каждой пластины...

nikks
Как рыба в воде
Сообщения: 127
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 26, 2013, 11:03
Цитата

Согласен, только хорошее оргстекло стоит раз наверно в 10 дороже обычного.
И когда хотел его брать, то предупредили, что температурная вилка до 85 град.
Дальше может "потечь".
Летом на солнце, панель раскаляется на вскидку градусов под 100, если проблем не замечено - то отлично!
Скотч клеился не на фотоэлементы, а по периметру стекла, для создания сандвича, равномерной толщины.

pelingator-
x
Администратор
Сообщения: 1625
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 26, 2013, 11:19
Цитата

Используя оргстекло, требуется делать дополнительную защиту элементов: от деформации, по нагреву и охлаждению оргстекла. Оно очень любит дуться и сжиматься, от температур.

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 27, 2013, 19:55
Цитата

Цитата nikks August 26, 2013, 08:11
Приветствую тех кто уже имел опыт самостоятельной сборки панелей, а так же тех, кто планирует эту затею в будущем....
... В целом конечно доволен результатом, особенно если учесть что собраны они были в жилой квартире на 16 этаже дома, на коленках. Но есть моменты которые мне не нравятся,не вижу смысла делать коммерческую тайну из технологий, поэтому предлагаю обсудить, и возможно придем к чему-то новому?
... Как делал я. Брал два оконных стекла толщиной 4мм....
... В общем еще исповеди будут?) ну или критика и предложения...

У меня тоже - оч. стесненные обстоятельства...целиком собирать панель даже не знаю где, а она всего метр/метр... Вся эта зажатость накладывает свои требования. Думаю окончательно - уже на даче буду ваять.
2 стекла по 4мм, если на большой панели - очень тяжело и неудобно будет ставить, крепления должны быть очень крепкие. И из 5-ки делают сендвич...лопается. Тут уж от рук зависит, отчасти - от стекла.
Бывает, привозят пачку, а там...бой уже, берешь стекло на руки, а оно уже лопается... 🙁
Пол-пачки в мусор, это уж как производитель сделает.
В любом варианте исполнения - нужна герметизация и устранение преломления стекло/элемент.
Делают так, что ни первого, ни второго не учитывают...
Мне более импонирует герметизация элементов - вплотную к стеклу, на герметике. А вот способ его нанесения/приклейки может быть очень разным...
У меня есть несколько вариантов, но герметик еще не приехал.
Фасованной упаковки в 1 литр, хватит размазать по стеклу 970х970 слоем 0,106см=1мм всего!
Один из способов который планировал (теперь он вторым остался 🙂 ) - стряхивать с ламинированной доски - всю линейку спаянных элементов, на герметик, который уже будет нанесен на стекло.
Меня на эту мысль натолкнул метод самодельных плат - окунание в хлорное железо, протравливаемой платы в наклонном положении, при котором воздух вытесняется из под платы при её опускании в раствор.
Окунув таким образом линейку ФЭ, мы (глядя из под стекла, с другой стороны), обжимаем сверху пальчиками (мягкой кисточкой) те места, где есть воздух. Потом, когда уложатся все линейки и застынет бульон, - произвести спайку линеек, как кому надо.
... раздумывая над этим, я нашел изъян в этой технологии. Края, да и весь ФЭ - неровный!
Ну прижму я ФЭ к стеклу, выжму воздух, но затем ФЭ начнет "выбирать" слабину (нет прижима сверху) и выгнется в свое первоначальное положение...и может попасть воздух или края ФЭ задерутся так, что можно будет их повредить, отколоть, случайно задев при монтаже
Можно конечно этого избежать, постоянно прижимая отстающие элементы - в процессе полимеризации бульона, пишут что застывает очень долго от 25 минут и более...в принципе столько времени и уйдет на укладывание по быстрому 4-6 линеек.
... пока - думаю.

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 28, 2013, 02:04
Цитата

Agent-008, не делай так... он того не стоит....

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 28, 2013, 02:05
Цитата

Воздух между панелями - конечно не хорошо, но такие заморочки...
Насчет "изгиба" элементов, прав. Запаришься, потом всё это равнять, пузырьки.
Неужели потеря 0,3 ампер того стоит?

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 28, 2013, 13:57
Цитата

Да привык как то - стараться делать красиво...похожим на заводское изделие. Тут дело больше не в деньгах....пока. 🙂 Технологий самоделкиных много, в каждой есть свои нюансы, недостатки или нужно оборудование (компрессор).

Ruzalik
Профи
Сообщения: 279
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 29, 2013, 13:04
Цитата

Тему конечно, хорошую и немаловажную подняли друзья, но по мне (я сейчас делаю, сразу три панели, одновременно и так быстро, стало получаться), делать дома - тоже нормально.
Сам собираю на кухне, ночью - когда все спят и некому не мешая, выдвигаю стол на середину (на моих видео в ю-тубе виден он часто) и валяю на нем: рамки, элементы и все остальные прибамбасы...
А по поводу инкапсуляции - старое доброе стекло, немного герметика для стыков (которых, у меня теперь, вообще нет) и рамки ровные (которые, я по дешевке заказываю от производителя по три штуки, дешевле на пару десятков выходит и так ровно! - чем самому "криво", по частям собирать - на заводском станке порезали и дома собрал, идеально).
Профиль тот же - F1-14? уголки и уплотнитель для 4мм стекла (между ними обезжириваем все ацетоном и на герметик все и все дела).
Скоро покажу как "чисто" выходит - кому интересно, могу по нему советом помочь...

Ruzalik
Профи
Сообщения: 279
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 29, 2013, 13:29
Цитата

Еще повторюсь, в ю-тубе была показана, моя панель, на элементы 76*78 (резал я - элементы 150*80), выдает каждая из панелей по 21V-1,75A, в среднем, максималка была - 22V-1,9A!)

Решил, сначала поменьше сделать и посмотреть, на прочность и герметичность, рамку - выдержала, и тряска была, и даже падение. Было страшно смотреть, как по сердцу киянкой.)
Теперь буду как у Димы - по сорок элементов и 150*80, делать, посмотрим что выйдет.
Скажу честно, сразу - стала ощутимо тяжелее панель, но легче, чем две вместе взятые, маленькие панельки мои.

С пропорциями стекла и выводом проблем вообще никаких, ах да - забыл ко всему добавить клей момент капля что ли, прозрачный и как резина и в добавок секундный для наружной обработки крестиков на панели.
Ну и забыл я о уплотнителе между элементами - для того чтобы было все зафиксировано.

По счет прохождения света - в первой версии панели, не было уплотнителей, между элементами, так вот что скажу: разницы нет и не должно быть почти не какой, ну на вскидку 0,5V и это максимум, т.к. светопоглощающая сторона (лишь синяя, по минусу), а сзади, металл и только.

Поэтому думаю делать только с уплотнителем Remontix P 100 (-30; +40) - должно выдержать и плюс тепло от батарей самих и расчет того, что сам уплотнитель для дверей всех типов и не гниет и не осыпается...

Вот фото, уплотнителя и одной из малых панелей, Ver-1,2:

Image

Image

Image

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 29, 2013, 21:07
Цитата

Цитата Ruzalik August 29, 2013, 13:29...Теперь буду как у Димы - по сорок элементов и 150*80, делать, посмотрим что выйдет...

Я тут написал по 36 и 40 штучным панелям - http://peling.ru/forum/Shemyi-e%60lektricheskie-group6/Dlya-solnechnyih-batarey-forum17/Solnechnaya-batareya---razmeryi.-thread55.0/

Цитата Ruzalik August 29, 2013, 13:29....Поэтому думаю делать только с уплотнителем Remontix P 100 (-30; +40) - должно выдержать и плюс тепло от батарей самих и расчет того, что сам уплотнитель для дверей всех типов и не гниет и не осыпается...

Скажите, вы приклеиваете уплотнитель к ФЭ чтобы обеспечить их фиксацию, прижим...а сзади этот уплотнитель - ничем не прижат?
Я имею ввиду подложку - стекло или пластик.
Уплотнитель отстанет со временем от ФЭ (нагрев-остывание ФЭ и их деформация)...осыпется макаронами.

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 29, 2013, 22:07
Цитата

Удалил...

гость
Как рыба в воде
Сообщения: 77
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 29, 2013, 23:35
Цитата

Есть мысля делать панель из двух стекол толщиной 4 и 2 мм или 3 и 3 мм. Между стекол делаем зазор 1 мм, размещаем элементы и герметезируем допустим Пентэлакосм 712. По периметру стекол с 3-х сторон стыки можно заделать аквариумным герметиком, а с 4-й залить капсулянт. Если застынет получится типа триплекс. Вот только как залить его в щель толщиной 1 мм и застынет ли он там?

Может вместо тыльного стекла использовать стеклотекстолит, но че-то дороговат он.

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 01:53
Цитата

Цитата mister.shulc August 29, 2013, 23:35....По периметру стекол с 3-х сторон стыки можно заделать аквариумным герметиком, а с 4-й залить капсулянт. Если застынет получится типа триплекс. Вот только как залить его в щель толщиной 1 мм и застынет ли он там?...

Была у меня такая мысль, когда посмотрел один сайт - герметизация панели из двух оргстекол. Там по периметру - двусторонний скотч. Сверлятся нужные отверстия..герметизируется герметиком в тубах.
Стекла соединены - через скотч. Красивенько так....но оргстекло. Панель там небольшая была.

По вашему вопросу, в конце - залить надо через....НИЗ! 🙂
Берёте панель , в углу которой - будет щель 2мм или больше (скотч не доконца прокладывать между панелями). опускаете панель уголком в плошку с капсулянтом....
С верху (опять в углу и диагонали - отверстие) - ставите трубочку тонкую, расширяющуюся кверху...воронкой-переходником.
Вставляем на переходник шланг от пылесоса и откачиваем капсулянт из плошки...все!
Я уже обдумывал этот метод...его нет в инете, да и никто его не обсуждал.
Триплекс получится знатный, без особой грязи и кисточек...с нулевой ремонтопригодностью только. Надо использовать однородный материал для "лица" и "задка"...с одинаковым коэффициентом расширения - 3мм и 3мм стекло или 4 и 4.
Попробуйте. Просто я со стеклом хотел это сделать, но отверстия...крепеж. Отсюда и "родил" установку стекла на лицевую сторону уголков....одна мысль натолкнула на другую. :), но и при таком методе - надо выводить концы ФЭ к выходу конекторов. Отверстия нужны.
В "запас" этот метод отставил.
Дело в том, что капсулянт имеет тенденцию - пениться...могут образоваться пузырьки. Если конечно делать в холодном помещении, то сами выйдут наверх. Можно при закачке - наклонить панель (подставив табуретку), чтобы уменьшить высоту и облегчить "залив", да и панель будет сама лежать...руки свободные.
Пентэлакс застынет однозначно, хоть через 4 дня, там ведь отвердитель смешан будет!
...вот нашел "отправной метод" - http://germarator.ru/post/148 откуда и появилась эта мысль.
Велосипед изобрели, но вариаций ещё много....

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:29
Цитата

Я вот так буду завтра делать.
Вводные:
- Два стекла 4мм каждое. Одного размера.
В одном просверленно отверстие 8 мм для вывода токоведуших шин
- нарезки такого же стекла 4 мм длиной 10 см и шириной 1 см
- герметик обычный, уголки 2-2,5 см и уголок 1 см, клепки
Ну а дальше по картинкам думаю понятно:
Только красный герметик заливать после соединеня обоих стекл но до установки уголков.
Отверстие с выводными шинами так же заливается после установки уголков
Image
Image
Image

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:32
Цитата

Продолжение
Image
Image
Image

гость
Как рыба в воде
Сообщения: 77
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:32
Цитата

Идея с высасыванием икапсулянта действительно интересна и нова, но что-то мне подсказывает, что на половине или немного больше этого процесса, когда батарея частично наполниться, мощности пылесоса может не хватить т.к. нижняя щель узкая и на нее уже сверху вниз давит закачанный в панель инкапсулянт (который еще и вязкий). Думаю, стоит мудрить прямоугольную воронку с щелью 1 мм и заливать сверху.

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:32
Цитата

И итого
Image
Image
Image

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:33
Цитата

...ремонту - нет! 🙂 Делаем - на века.

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:35
Цитата

12мм стекла и ФЭ на уголках в 10мм....круто. да это сколько весить то будет? Вдвоем затаскивать СБ придется на крышу, как бурлаки.

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:39
Цитата

Ну ламинированные тоже не ремонтируются особо. Залитые полностью, возможно но заливку на месте убраного элемента от стекла запаришься отдирать.
Так что ОТК должно начинаться с выбора пояльника, олова, припоя, элементов, шин 🙂

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:39
Цитата

Цитата mister.shulc August 30, 2013, 02:32...Думаю, стоит мудрить прямоугольную воронку с щелью 1 мм и заливать сверху.

Пена пойдет. Налив сверху приведет к захвату воздуха и образованию пузырей. Пентэлакс - расширяется и пенится, смотрите описание его свойств...его даже перемешивать с отвердителем надо очень аккуратно. Но опять же - в холодном помещении, он будет жидким и воздух должен выйти потихоньку...я так надеюсь. 🙂 Мне оч. не нравится - нулевая ремонтопригодность...

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:40
Цитата

Весить будет ровно на вес еще одного стекла 4 мм.
Не критично, зато при ветре "кинетическая энергия покоя" не даст возможность колыхать панель как листик 😀

гость
Профи
Сообщения: 275
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:50
Цитата

Можно "заднее" стекло было бы тоньше сделать... но тоньше 4 мм не сверлится.
Можно и "промежуточные" кусочки стекла 2 мм (вместо 4 мм) взять (оно режется легче стеклорезом в дом. условиях)

И да, забыл сказать элементы к лицевому стеклу крепятся по методике как я и делаю сейчас для заливки.
Image

Придавил элементы, закрепил в кружечках.
Дал застыть.
Проверил ток и напряжение (при браке минимально срезал герметик, заменил элемент)
Если ТТХ в норме, залил по линии.

Расход герметика минимален.

Agent-008
Завсегдатый
Сообщения: 173
Permalink
Сообщение Ответ на: Методы ламинирования (капсулирования) СБ - обсуждаем личный опыт, мысли и догадки...
 August 30, 2013, 02:51
Цитата

Цитата mister.shulc August 30, 2013, 02:32
Идея с высасыванием икапсулянта действительно интересна и нова, но что-то мне подсказывает, что на половине или немного больше этого процесса, когда батарея частично наполниться, мощности пылесоса может не хватить т.к. нижняя щель узкая и на нее уже сверху вниз давит закачанный в панель инкапсулянт (который еще и вязкий). Думаю, стоит мудрить прямоугольную воронку с щелью 1 мм и заливать сверху.

Не вопрос!!! Я просто по ходу обдумываю и решаю проблему...:)
Надо положить панель на брусочки - одна сторона будет выше другой на 2-3см с диагональным перекосом.
Отверстие внизу снабжаем трубкой (типа от капельницы) и опускаем в плошку с капсулянтом.
высота будет очень низкая, даже для закачки пылесосом любой мощности.
..все элементарно..Ватсон. 🙂

Страниц: [1] 2 3 4


Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.025 секунд.
Один комментарий к “Форум”
  1. Тут публиковать комментарии нельзя! Отвечать на них не буду. Только удалять! Для того чтобы оставить комментарий воспользуйтесь рубрикой выше. И там создайте тему. Проще некуда. Таким образом ваш вопрос, и ответ может помочь другим людям. Которые могли столкнутся с подобной проблемой.

Добавить комментарий